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	<title>Comments on: Le forum est-il encore un outil d&#8217;avenir ?</title>
	<link>http://remiandovene.com/web/le-forum-est-il-encore-un-outil-davenir/</link>
	<description>Les petites pierres s’assemblent, les grands projets se construisent.</description>
	<pubDate>Mon, 06 Oct 2008 13:16:08 +0000</pubDate>
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		<title>By: Rémian</title>
		<link>http://remiandovene.com/web/le-forum-est-il-encore-un-outil-davenir/#comment-443</link>
		<dc:creator>Rémian</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 Jun 2008 10:56:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://remiandovene.com/web/le-forum-est-il-encore-un-outil-davenir/#comment-443</guid>
		<description>Daria, en effet pourquoi pas le tchat pour discuter. Mais les défenseurs des forums pourraient probablement nous dire qu'il y a plusieurs aspects dans le forum, et que le tchat est l'un de ces aspects.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Daria, en effet pourquoi pas le tchat pour discuter. Mais les défenseurs des forums pourraient probablement nous dire qu&#8217;il y a plusieurs aspects dans le forum, et que le tchat est l&#8217;un de ces aspects.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: daria</title>
		<link>http://remiandovene.com/web/le-forum-est-il-encore-un-outil-davenir/#comment-442</link>
		<dc:creator>daria</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 Jun 2008 10:19:35 +0000</pubDate>
		<guid>http://remiandovene.com/web/le-forum-est-il-encore-un-outil-davenir/#comment-442</guid>
		<description>J'aime bien l'idée de Denis au niveau organisation/présentation d'un forum (informatique).

Ok avec l'idée que les conversations sont partout sur les forums (logiques), le tchat et même dans les commentaires (nombreux) d'un article de blog.
Mais je ne vois pas l'intérêt  de discuter sur un forum de qq ch et d'y laisser une trace : le tchat me semble plus approprié. Bon ok aussi quand il y a beaucoup de monde même sur un tchat ça peut devenir le bazar. Où je veux en venir ?
Concernant les forums de discussion (pas d'informatique) il faudrait un mix de tchat et de forum, à savoir à la rigueur une conversation dans la forme forum mais qui soit effacée une fois finie (quand ???) car je ne vois pas l'intérêt de garder sur un forum par exemple une discussion sur l'épisode 3 de la série bidule ou sur la dernière coupe de cheveux de machinette... cela me semble inutile pour le lecteur et bouffeur de place pour l'administrateur du forum, non ?

Les défauts du moteur de recherche interne mis en valeur par le fait que l'on trouve ce que l'on ne cherche pas ok aussi, cela peut être bien mais quand même c'est surtout ce que l'on cherche que l'on veut trouver.
N'est-il pas possible d'améliorer les moteurs de recherche internes des forums ? Est-ce leur structure (du forum) qui rend les moteurs de recherche interne si peu efficace par rapport au moteur de recherche web ?

Pour les forums informatiques c'est vrai que beaucoup posent des questions avant de chercher et d'ailleurs chapeau aux modérateurs des forums informatiques qui rabâchent sans cesse les mêmes réponses.

Au final mon avis sur l'utilité des forums est mitigé :
ils peuvent aider surtout en informatique mais si c'est pour une discussion, une solution privilégiant la forme du tchat me semble davantage convenir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;aime bien l&#8217;idée de Denis au niveau organisation/présentation d&#8217;un forum (informatique).</p>
<p>Ok avec l&#8217;idée que les conversations sont partout sur les forums (logiques), le tchat et même dans les commentaires (nombreux) d&#8217;un article de blog.<br />
Mais je ne vois pas l&#8217;intérêt  de discuter sur un forum de qq ch et d&#8217;y laisser une trace : le tchat me semble plus approprié. Bon ok aussi quand il y a beaucoup de monde même sur un tchat ça peut devenir le bazar. Où je veux en venir ?<br />
Concernant les forums de discussion (pas d&#8217;informatique) il faudrait un mix de tchat et de forum, à savoir à la rigueur une conversation dans la forme forum mais qui soit effacée une fois finie (quand ???) car je ne vois pas l&#8217;intérêt de garder sur un forum par exemple une discussion sur l&#8217;épisode 3 de la série bidule ou sur la dernière coupe de cheveux de machinette&#8230; cela me semble inutile pour le lecteur et bouffeur de place pour l&#8217;administrateur du forum, non ?</p>
<p>Les défauts du moteur de recherche interne mis en valeur par le fait que l&#8217;on trouve ce que l&#8217;on ne cherche pas ok aussi, cela peut être bien mais quand même c&#8217;est surtout ce que l&#8217;on cherche que l&#8217;on veut trouver.<br />
N&#8217;est-il pas possible d&#8217;améliorer les moteurs de recherche internes des forums ? Est-ce leur structure (du forum) qui rend les moteurs de recherche interne si peu efficace par rapport au moteur de recherche web ?</p>
<p>Pour les forums informatiques c&#8217;est vrai que beaucoup posent des questions avant de chercher et d&#8217;ailleurs chapeau aux modérateurs des forums informatiques qui rabâchent sans cesse les mêmes réponses.</p>
<p>Au final mon avis sur l&#8217;utilité des forums est mitigé :<br />
ils peuvent aider surtout en informatique mais si c&#8217;est pour une discussion, une solution privilégiant la forme du tchat me semble davantage convenir.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Rémian</title>
		<link>http://remiandovene.com/web/le-forum-est-il-encore-un-outil-davenir/#comment-356</link>
		<dc:creator>Rémian</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Apr 2008 19:26:30 +0000</pubDate>
		<guid>http://remiandovene.com/web/le-forum-est-il-encore-un-outil-davenir/#comment-356</guid>
		<description>Bastien, "Le forum tend donc à mon avis à se simplifier" - Cette idée est très intéressante et mériterait d'un consacrer un autre billet.
"la conversation a toujours été sur les forums" - pas uniquement sur les forums, mais aussi sur les messageries instantanées. Cependant ces dernières ne font partie du Web. D'autre part j'admets que la conversation est plus soutenue sur un forum que sur un blog, mais les commentaires d'un blog sont indéniablement de nature conversationnelle.

Zephir, ce que je voulais dire c'est que les conversations compliquées ne sont certainement pas l'objectif à atteindre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bastien, &#8220;Le forum tend donc à mon avis à se simplifier&#8221; - Cette idée est très intéressante et mériterait d&#8217;un consacrer un autre billet.<br />
&#8220;la conversation a toujours été sur les forums&#8221; - pas uniquement sur les forums, mais aussi sur les messageries instantanées. Cependant ces dernières ne font partie du Web. D&#8217;autre part j&#8217;admets que la conversation est plus soutenue sur un forum que sur un blog, mais les commentaires d&#8217;un blog sont indéniablement de nature conversationnelle.</p>
<p>Zephir, ce que je voulais dire c&#8217;est que les conversations compliquées ne sont certainement pas l&#8217;objectif à atteindre.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Zephir</title>
		<link>http://remiandovene.com/web/le-forum-est-il-encore-un-outil-davenir/#comment-355</link>
		<dc:creator>Zephir</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Apr 2008 17:28:48 +0000</pubDate>
		<guid>http://remiandovene.com/web/le-forum-est-il-encore-un-outil-davenir/#comment-355</guid>
		<description>Écarter la gestion des commentaires ? c'est justement le centre du problème pour déterminer si l'on a besoin d'un forum ou pas !

Pour les discussions croisées, je ne vois pas l'intérêt du chat si ce n'est de vouloir créer un joli bordel :s

expliques stp</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Écarter la gestion des commentaires ? c&#8217;est justement le centre du problème pour déterminer si l&#8217;on a besoin d&#8217;un forum ou pas !</p>
<p>Pour les discussions croisées, je ne vois pas l&#8217;intérêt du chat si ce n&#8217;est de vouloir créer un joli bordel :s</p>
<p>expliques stp</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bastien</title>
		<link>http://remiandovene.com/web/le-forum-est-il-encore-un-outil-davenir/#comment-354</link>
		<dc:creator>Bastien</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Apr 2008 17:27:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://remiandovene.com/web/le-forum-est-il-encore-un-outil-davenir/#comment-354</guid>
		<description>Amusant ce sujet de billet, j'ai failli en écrire un, mais je n'ai malheureusement pas eu le temps, donc je vais livrer l'idée que j'ai ici (désolé, j'ai pas encore eu le courage de lire Zéphir).

Après avoir lu un billet (certainement chez ReadWriteWeb) dont le titre était "La conversation a-t-elle quitté la blogosphère", avec les phénomènes Twitter &#38; Cie, je me suis posé la question... Y a-t-elle déjà été?
La réponse est non.

Tout simplement parce que la conversation a toujours été sur les forums, et pas sur les blogs, de par le côté communautaire que l'on ne retrouve pas sur ces derniers. En effet, c'est une simple question de mode de diffusion: sur un blog, on est chez soi, et on pose la question aux amis qui sont venus. Sur un forum, on est dans une agora (ouais, un forum quoi) avec tout plein de gens qui sont venus, les chances de succès sont donc à priori plus grandes pour un forum (encore faut-il qu'il y ait une communauté qui suive, évidemment).

Tout ça pour dire que le blog ne remplacera jamais le forum.

Après, au niveau des forums, on voit son évolution: Sociale, comme Pownce, qui met le focus sur la discussion autour d'une note ou d'un fichier, ou Twitter (mine de rien, je suis persuadé que Twitter sert plus de forum que de "what are you doing").
Mais aussi des versions plus simples, je pense par exemple au Q&#38;A.

Le forum tend donc à mon avis à se simplifier, mais pour autant je ne suis pas convaincu que le forum soit à-même de disparaitre, encore moins au bénéfice des blogs. Mais peut-être qu'on assistera en fait à de la catégorisation entre problèmes complexes et problèmes simples: complexité pour les forums, simplicité pour les outils de micro-blogging et Q&#38;A</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Amusant ce sujet de billet, j&#8217;ai failli en écrire un, mais je n&#8217;ai malheureusement pas eu le temps, donc je vais livrer l&#8217;idée que j&#8217;ai ici (désolé, j&#8217;ai pas encore eu le courage de lire Zéphir).</p>
<p>Après avoir lu un billet (certainement chez ReadWriteWeb) dont le titre était &#8220;La conversation a-t-elle quitté la blogosphère&#8221;, avec les phénomènes Twitter &amp; Cie, je me suis posé la question&#8230; Y a-t-elle déjà été?<br />
La réponse est non.</p>
<p>Tout simplement parce que la conversation a toujours été sur les forums, et pas sur les blogs, de par le côté communautaire que l&#8217;on ne retrouve pas sur ces derniers. En effet, c&#8217;est une simple question de mode de diffusion: sur un blog, on est chez soi, et on pose la question aux amis qui sont venus. Sur un forum, on est dans une agora (ouais, un forum quoi) avec tout plein de gens qui sont venus, les chances de succès sont donc à priori plus grandes pour un forum (encore faut-il qu&#8217;il y ait une communauté qui suive, évidemment).</p>
<p>Tout ça pour dire que le blog ne remplacera jamais le forum.</p>
<p>Après, au niveau des forums, on voit son évolution: Sociale, comme Pownce, qui met le focus sur la discussion autour d&#8217;une note ou d&#8217;un fichier, ou Twitter (mine de rien, je suis persuadé que Twitter sert plus de forum que de &#8220;what are you doing&#8221;).<br />
Mais aussi des versions plus simples, je pense par exemple au Q&amp;A.</p>
<p>Le forum tend donc à mon avis à se simplifier, mais pour autant je ne suis pas convaincu que le forum soit à-même de disparaitre, encore moins au bénéfice des blogs. Mais peut-être qu&#8217;on assistera en fait à de la catégorisation entre problèmes complexes et problèmes simples: complexité pour les forums, simplicité pour les outils de micro-blogging et Q&amp;A</p>
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	<item>
		<title>By: Stellaire</title>
		<link>http://remiandovene.com/web/le-forum-est-il-encore-un-outil-davenir/#comment-353</link>
		<dc:creator>Stellaire</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Apr 2008 17:21:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://remiandovene.com/web/le-forum-est-il-encore-un-outil-davenir/#comment-353</guid>
		<description>Encore totalement d'accord avec Zephir. 

Pas d'accord avec ta réponse Rémian, mais vu que Zephir semble chaud et que je suis pressé je le laisse répondre ^^</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Encore totalement d&#8217;accord avec Zephir. </p>
<p>Pas d&#8217;accord avec ta réponse Rémian, mais vu que Zephir semble chaud et que je suis pressé je le laisse répondre ^^</p>
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	<item>
		<title>By: Rémian</title>
		<link>http://remiandovene.com/web/le-forum-est-il-encore-un-outil-davenir/#comment-352</link>
		<dc:creator>Rémian</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Apr 2008 17:10:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://remiandovene.com/web/le-forum-est-il-encore-un-outil-davenir/#comment-352</guid>
		<description>Zephir, sur les blogs on peut s'abonner aux commentaires (encore faut-il que le thème le prévoit).

Pour ce qui concerne l'aspect commentaire, c'est un autre débat, qui est celui de la gestion idéale du suivi des commentaires et discussions. Ceci est valable pour un blog, un forum ou un site de réseau social tel que le micro-blogging.

Ce n'est pas parce qu'il y a risque de multiples commentaires et risque de conversations croisées que cela justifie l'utilisation d'un forum. Si l'on arrive à cette complexité cela sous entend peut-être que l'outil implémenté n'est pas le bon et qu'au lieu d'un blog ou d'un forum, un outil de chat serait plus adéquate.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zephir, sur les blogs on peut s&#8217;abonner aux commentaires (encore faut-il que le thème le prévoit).</p>
<p>Pour ce qui concerne l&#8217;aspect commentaire, c&#8217;est un autre débat, qui est celui de la gestion idéale du suivi des commentaires et discussions. Ceci est valable pour un blog, un forum ou un site de réseau social tel que le micro-blogging.</p>
<p>Ce n&#8217;est pas parce qu&#8217;il y a risque de multiples commentaires et risque de conversations croisées que cela justifie l&#8217;utilisation d&#8217;un forum. Si l&#8217;on arrive à cette complexité cela sous entend peut-être que l&#8217;outil implémenté n&#8217;est pas le bon et qu&#8217;au lieu d&#8217;un blog ou d&#8217;un forum, un outil de chat serait plus adéquate.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Zephir</title>
		<link>http://remiandovene.com/web/le-forum-est-il-encore-un-outil-davenir/#comment-351</link>
		<dc:creator>Zephir</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Apr 2008 16:49:19 +0000</pubDate>
		<guid>http://remiandovene.com/web/le-forum-est-il-encore-un-outil-davenir/#comment-351</guid>
		<description>pardon pour le flood, je rajoute qu'il est bien plus facile de suivre les discussions sur un forum pour l'utilisateur aussi.

Il suffit de se faire notifier par mail(/rss/twitter) les nouvelles réponses alors que pour le blog on n'a vraiment pas grand chose...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>pardon pour le flood, je rajoute qu&#8217;il est bien plus facile de suivre les discussions sur un forum pour l&#8217;utilisateur aussi.</p>
<p>Il suffit de se faire notifier par mail(/rss/twitter) les nouvelles réponses alors que pour le blog on n&#8217;a vraiment pas grand chose&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Zephir</title>
		<link>http://remiandovene.com/web/le-forum-est-il-encore-un-outil-davenir/#comment-350</link>
		<dc:creator>Zephir</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Apr 2008 16:47:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://remiandovene.com/web/le-forum-est-il-encore-un-outil-davenir/#comment-350</guid>
		<description>zut, j'ai rien formaté.
J'ai écris ça à chaud (et j'ai mal aux doigts now :p)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>zut, j&#8217;ai rien formaté.<br />
J&#8217;ai écris ça à chaud (et j&#8217;ai mal aux doigts now :p)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Zephir</title>
		<link>http://remiandovene.com/web/le-forum-est-il-encore-un-outil-davenir/#comment-349</link>
		<dc:creator>Zephir</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Apr 2008 16:46:51 +0000</pubDate>
		<guid>http://remiandovene.com/web/le-forum-est-il-encore-un-outil-davenir/#comment-349</guid>
		<description>Je comprends très bien ton point de vue mais je ne pense pas que monetiweb se soit fourvoyé.
En effet la communauté autour de ce blog est grande et forte mais le forum reste un lieu privilégié pour des discussions de longue durée.
Et ce d'autant plus quand les discussions sont croisées.

Le système mis en place sur de nombreux sites/blog* tels que mac4ever ou numerama est très bien je trouve.

Le billet est commentable sur le blog/site via un formulaire de commentaire.
Mais le commentaire est en fait posté sur le forum et affiché sur le site.
On peut aussi, à partir d'un certain nombre de commentaire, faire basculer l'utilisateur directement dans le forum.

Forum pour lequel, je le rappelle, il n'est pas obligatoire d'être un geek ou d'être enregistré.
Sur Mac4Ever par exemple, on peut commenter le site comme sur n'importe que blog et il faut s'inscrire sur le forum pour aller plus loin.

Avoir 3, 5 disons 20 commentaires longs et développés sur un blog en réaction à un billet est un maximum.
J'ai très peu de billets très commentés mais j'ai plus de 200 comm sur un billet à propos du jailbreak de l'ipod.
C'est illisible, incompréhensible.

Pourquoi ?
Déjà parce que la structure du blog (le design, le poids des pages) ne sont absolument pas adaptés pour ce genre d'usage mais surtout surtout parce qu'à partir d'un certain nombre de commentaires, les gens commencent à discuter entre eux !

Et maintenir une discussion croisée entre plusieurs users voire entre différents posts de l'auteur et/ou différents commentaires de différentes personnes à  propos de différents posts sur le blog, c'est.... littéralement impossible.

Les commentaire sur un blog ça va pour un petit blog qui ramène peu de monde comme le mien ou pour commenter des vidéo youtube où les comm sont très courts (je ne parle pas du troll effect, volontairement).

Enfin, le forum permet d'élargir les discussions alors que les commentaires des billets restent (et il le faut) centrés sur le sujet du post.

Imaginons le cas suivant :
1) je fais un billet sur mon choix de ne pas renouveler mon G5 en MacPro et de me configurer chez montgallet un hackintosh ^^

2) les comm arrivent : pro-mac ; anti-mac ; question des perfs etc.
Disons une dizaine de comm, là je peux encore tout suivre et participer.

3) mais ça va partir en comparaison des différentes configurations, des tests de chacun etc etc etc.
Là je ne pourrai plus rien suivre et encore plus si Bastien commence à parler à Rémian et que Fox s'immisce là-dedans :p

Bref, là j'aurai besoin d'un forum.

Enfin (je sais, j'ai déjà dit le "enfin"), le forum permet aux non-bloggueurs de participer et de participer activement tout simplement parce que le forum devient leur propre blog, leur propre centre d'expression.
Il ne faut pas croire que toutes les personnes qui viennent chercher des infos sur le jailbreak de l'ipod aient un blog, c'est même majoritairement le contraire !


(et hop ! un second roman ^^)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je comprends très bien ton point de vue mais je ne pense pas que monetiweb se soit fourvoyé.<br />
En effet la communauté autour de ce blog est grande et forte mais le forum reste un lieu privilégié pour des discussions de longue durée.<br />
Et ce d&#8217;autant plus quand les discussions sont croisées.</p>
<p>Le système mis en place sur de nombreux sites/blog* tels que mac4ever ou numerama est très bien je trouve.</p>
<p>Le billet est commentable sur le blog/site via un formulaire de commentaire.<br />
Mais le commentaire est en fait posté sur le forum et affiché sur le site.<br />
On peut aussi, à partir d&#8217;un certain nombre de commentaire, faire basculer l&#8217;utilisateur directement dans le forum.</p>
<p>Forum pour lequel, je le rappelle, il n&#8217;est pas obligatoire d&#8217;être un geek ou d&#8217;être enregistré.<br />
Sur Mac4Ever par exemple, on peut commenter le site comme sur n&#8217;importe que blog et il faut s&#8217;inscrire sur le forum pour aller plus loin.</p>
<p>Avoir 3, 5 disons 20 commentaires longs et développés sur un blog en réaction à un billet est un maximum.<br />
J&#8217;ai très peu de billets très commentés mais j&#8217;ai plus de 200 comm sur un billet à propos du jailbreak de l&#8217;ipod.<br />
C&#8217;est illisible, incompréhensible.</p>
<p>Pourquoi ?<br />
Déjà parce que la structure du blog (le design, le poids des pages) ne sont absolument pas adaptés pour ce genre d&#8217;usage mais surtout surtout parce qu&#8217;à partir d&#8217;un certain nombre de commentaires, les gens commencent à discuter entre eux !</p>
<p>Et maintenir une discussion croisée entre plusieurs users voire entre différents posts de l&#8217;auteur et/ou différents commentaires de différentes personnes à  propos de différents posts sur le blog, c&#8217;est&#8230;. littéralement impossible.</p>
<p>Les commentaire sur un blog ça va pour un petit blog qui ramène peu de monde comme le mien ou pour commenter des vidéo youtube où les comm sont très courts (je ne parle pas du troll effect, volontairement).</p>
<p>Enfin, le forum permet d&#8217;élargir les discussions alors que les commentaires des billets restent (et il le faut) centrés sur le sujet du post.</p>
<p>Imaginons le cas suivant :<br />
1) je fais un billet sur mon choix de ne pas renouveler mon G5 en MacPro et de me configurer chez montgallet un hackintosh ^^</p>
<p>2) les comm arrivent : pro-mac ; anti-mac ; question des perfs etc.<br />
Disons une dizaine de comm, là je peux encore tout suivre et participer.</p>
<p>3) mais ça va partir en comparaison des différentes configurations, des tests de chacun etc etc etc.<br />
Là je ne pourrai plus rien suivre et encore plus si Bastien commence à parler à Rémian et que Fox s&#8217;immisce là-dedans :p</p>
<p>Bref, là j&#8217;aurai besoin d&#8217;un forum.</p>
<p>Enfin (je sais, j&#8217;ai déjà dit le &#8220;enfin&#8221;), le forum permet aux non-bloggueurs de participer et de participer activement tout simplement parce que le forum devient leur propre blog, leur propre centre d&#8217;expression.<br />
Il ne faut pas croire que toutes les personnes qui viennent chercher des infos sur le jailbreak de l&#8217;ipod aient un blog, c&#8217;est même majoritairement le contraire !</p>
<p>(et hop ! un second roman ^^)</p>
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